Anonim

Kryon - \ "Arenev reaalsus \" küsimused ja vastused - 2019 *

Ka anatoomiliselt rääkivad eurooplased ei näe välja sellised. Kuid enamik inimesi näib rohkem euroopalik kui jaapanlane, vähemalt mulle tundub ... Võib-olla on see ümmargused silmad? Ja mitte-mustad juuksed mõnel juhul?

6
  • Võib-olla tahaks veidi aega võtta ja selle läbi lugeda: arutelu Kuigi juhuslikke kõnelusi on palju, on selle teema kohta välja toodud mõned kehtivad punktid
  • Kuidas on lood anime ja hentai roosade nibudega tüdrukutega? Roosad nibud on valge omadus. Ma arvan, et anime tegelased on tavaliselt joonistatud valgeks.
  • Vastus sellele küsimusele on Frederik L. Schodti klassikalises teadusloo raamatus Manga! Manga!: Jaapani koomiksimaailm, mis pälvis Jaapani karikaturistide assotsiatsiooni Manga Oscari eripreemia ja 1990. aasta välisministeeriumi rahvusvahelise manga auhinna. Kaaluge selle küsimuse jaoks Toshinou Kyouko ajalooliselt õige vastuse valimist, mis sisaldab viiteid avaldatud vastavatest raamatutest: Tezuka Osamu, mis on suuresti mõjutatud Disney animatsioonikangelaste kujundusest, seadis manga / anime tegelaskujunduse standardi.
  • Jaapani joonistus Läänlased kasutavad sageli rassist stereotüüpi tohutu nina 1, 2 w / jaapani halva häälduse kohta: Hans Castorp raamatus "Tuul tõuseb". Nende ameeriklaste kuvand on blond (kuigi enamik ameeriklasi pole). Muude juuksevärvide kui kollase puhul ei arvanud kunstnik tõenäoliselt "kaukaaslast".

Nii nagu @senshin oma kommentaaris märkis, näevad jaapanlaste jaoks nende tegelased aasiapärased välja.

Selle kohta on kirjutatud tõeliselt kena artikkel ja nagu seal öeldud:

Miks joonistavad jaapanlased end valgeks? Seda näete eriti mangas ja animes.

Nagu selgub, on see Ameerika, mitte Jaapani arvamus. Jaapanlased peavad anime-tegelasi jaapanlasteks. Ameeriklased arvavad, et nad on valged. Miks? Sest nende jaoks on vaikimisi Inimene Valge.

[...]

Ameeriklased rakendavad seda mõtlemist Jaapani joonistustele. Kuid jaapanlaste jaoks on vaikimisi inimene jaapanlane! Nii et nad ei tunne vajadust panna oma tegelasi aasia väljanägemisele. Nad peavad lihtsalt panema nad välja nägema nagu inimesed ja kõik Jaapanis eeldavad, et nad on jaapanlased - ükskõik kui ebatõenäoline on nende füüsiline välimus.

Oma küsimuses ütlesite ka "Võib-olla on tegemist ümarate silmadega? Ja mõnel juhul mitte mustade juustega?"

Ülaltoodud artikkel tõi selle kohta ka midagi välja:

[...] Vaikimisi inimolend on nii tugev, et puuduvad muud selged, stereotüüpsed märgid, kas ta on kas must või asiaat, vaikimisi valge.

Kui järele mõelda, siis on midagi eriti valget selle kohta, kuidas anime tegelased välja näevad:

  • tohutud ümmargused silmad - keegi ei paista nii välja, isegi valged inimesed (kuigi see silmade joonistamise stiil ulatub tõesti Betty Boopi juurde).
  • kollased juuksed - aga neil on ka sinised ja rohelised juuksed ning kõik ülejäänud. Seetõttu ei tähenda juuksevärv elutruudust.
  • väikesed ninad - võrreldes muu maailmaga on valgetel pikad ninad, mis jäävad välja.
  • valge nahk - kuid paljudel jaapanlastel on nahk sama kahvatu ja valge kui enamikul valgetel ameeriklastel.

Muidugi on ka erandeid. Tore näide on tõepoolest Dan Eagleman, nagu ütles @senshin. Sel hetkel, kui neil on vaja muuta keegi mittejaapanlaseks, püüavad nad tegelase kujundada rohkem Ameerika / Euroopa stereotüübi järgi, s.t.

  • Suuremad ninad
  • Blondid juuksed / sinised silmad / valged
  • Räägib vabalt inglise keelt
11
  • 4 Teine asi on näokuju, mitte-jaapanlastel või võib-olla pigem kaukaasia meestegelastel ümmargune nägu. Ka näojooned on silmatorkavalt rõhutatumad. Lõua- ja põseluud, lõualuu, kulmuhari. Jaapani kaukaaslastel on üsna "karedad" näod. Meie (rääkides kaukaaslasena) näeme ilmselt välja selline neanderatlane =). Muidugi on see stiiliga võrreldes. On anime, kus tegelased on realistlikud nii palju, et nad näevad välja "tõesti" jaapanlased - Aku no Hana anime versioon on mu pea kohal,
  • Nii et selgitage, kuidas Naruto on Aasia välimusega. -_-
  • 1 @ Alex-sama Üldistest joontest on alati kõrvalekaldeid. Lihtsaim valim, mida ma mõelda saan, on Muv-Luv, kuhu koguneb palju inimesi kogu maailmast ja kõik näevad endiselt üsna ühesugused välja. Päris erakordseid muudatusi pole. Kuid seda pole alati vaja selleks, et päritoluriik oleks ilmselge. Nii et varjasin oma vastusega lihtsalt peamist väärarusaama ja pakkusin väikest kõrvalekallet. Muidu oleksin pidanud selle katma animepõhiselt. mis ületaks kaugelt vastuse suuruse /.
  • 2 Mulle meeldib teie vastus väga, sest see osutab põhimõtteliselt asjaolule, et inimesed on oma olemuselt egotsentrilised. See maailm nad vaata on ainus maailm. Kindlasti on Põhja-Ameerika arvamus, et tegelased näevad välja "valged", lihtsalt sellepärast, et see on nende jaoks "normaalne" maailm. Mulle meeldib ka väga, kuidas te juuksevärvi mainite. Sellised asjad nagu juuste ja silmade värv ei viita tegelase "rassile" ega etnilisele päritolule lihtsalt seetõttu, et on siniste juuste, roosade juuste, punaste silmadega jne tegelasi. Need on jooned, mida reaalses elus ei esine, nii et mitte ühtegi nendest omadustest näitavad "rassi".
  • 2 Isiklikult arvan, et selles on midagi muud, kui lihtsalt "vaikimisi inimene". Ka selles on suur osa keelel ja maneeridel. Lapsena vaatasin anime keelt hollandi või inglise keeles ja oleksin arvatavasti arvanud, et nad on "Euroopa inimesed". Hiljem hakkasin aga jaapani keeles vaatama ja hakkasin palju paremini teadvustama Jaapani tüüpilist käitumist Euroopa käitumisele vastanduvates tegelastes, mis erinevad üsna palju. Vaatamata inglise keeles lugemisele on manga tegelased minu käitumise ja sõnavaliku tõttu minu meelest alati jaapanlased. Eurooplased lihtsalt ei räägi ja käituvad niimoodi.

Kui vaatame tagasi Astroboy-le, mis on esimene regulaarselt eetris olev telesaate pikkune animasari, siis näeme, et tegelased pole ikka tingimata Aasia välimusega

Astroboy alustas saate näol, mis oli suunatud peamiselt jaapanlastele, kuid peagi mõistis Tezuka, et ainuüksi sellega kasumit ei teenita. 52 osa müüdi NBC Enterprisesile (vastupidiselt NBC Networkile), kes omakorda levitasid saadet paljudesse kohtadesse kogu Ameerikas.

Kuna USA on erinevas perspektiivis, mis on televisioonis edastamiseks vastuvõetav ja mis ei ole vastuvõetav, ei edastatud osariikides mitmeid episoode - üks neist sisaldab süžeeseadet, kus sõnumit hoitakse Jeesuse kuju silmamuna sees. Kuna USA osalus oli Astroboy edu jaoks kriitilise tähtsusega, pidid Osamu Tezuka ja tema ettevõte Tezuka Productions Ltd. seda arvestama hilisemates toodetud osades.

Nüüd, kui USA oli saate tunnustatud sihtrühm, kes mõjutas selle tootmist, soovitas Tezuka etenduse teha denatsionaliseeritud - see tähendab, et nad hakkasid lisama märke inglise keeles, eemaldades "avalikult jaapani elemendid" ja üldiselt, muutes etenduse kättesaadavamaks nii kohalikule kui ka välismaisele müügile.


Samuti võistlesid anime algusaegadel väiksemad Jaapani stuudiod alati USA suurte hiiglastega nagu Disney. Seetõttu mõjutasid nad Jaapani animatsiooni suuresti - Tezuka stiil (koos paljude teiste selle ajastu mangaka stiilidega) oli üsna Disney-sarnane, alateadlikult mõjutasid stuudio suured õnnestumised.

Disney lavastused ise olid üsna denatsionaliseeritud, mõned sarjad rohkem kui teised, kuid Ameerika vaatajad ei pidanud Jaapani koomikseid vaadates kogema suurt stiilimuutust - ja enamasti eeldasid nad, et on ameeriklased.

Ladd koos Deneroffiga 2009: 21 (Ameerika astropoiss)

"Me ei plaani reklaamida fakti, et seriaali animeeritakse Jaapanis. Me ei eita seda, kui keegi küsib, kuid me ei avalda seda ka. Esiteks on ilmselt mõned ostjad sealsetes jaamades, kes pole siiani üle saanud sellest, et Jaapan oli Teises maailmasõjas meie vaenlane. Teiseks, kui ostja kuuleb, et saade on Jaapani päritolu, arvab ta, et see peab olema odav [. ..] "

(Ka Ameerika saated on enamasti denatsionaliseeritud)

See pole aga ainus näitus, kus neid probleeme on. Denatsionaliseerimine on oluline osa anime ajaloost, kuna Jaapani stuudiod võistlesid alati oma Ameerika kolleegidega, kelle animatsioon oli kvaliteetsem ja odavam importida kui kohapeal toota.


Vaadake lühidalt Scott McCloudi Koomiksite mõistmine:

Mida üldisem tegelane, seda rohkem saab nendega suhelda ja neutraalse värviga nahatooni valides seostub sellega rohkem publikut.


Võrdlusnäiteks oli animafilm, milles sooviti idamaiseid jooni Jutt valgest madust. Nagu allpool näete, oli tegelaste kujundus idamaisem. Igal juhul on denatsionaliseerimisest saanud norm ja see hõlmab ainult neid, mis idamaist disaini rõhutavad.


Anime arenes seda funktsiooni silmas pidades ja nagu teised inimesed on välja toonud - publik püüab alati suhelda meedias tegutsevate tegelastega, olgu need siis raamatud, anime, filmid jne. Euroopa / Ameerika võib teile tegelaste üldise kujunduse tõttu tunduda seal elavatele võrdselt aasiapärane.

Viited:

  • Anime: Jonathan Clementsi ajalugu (lk 123, 124)
  • Koomiksite mõistmine: Scott McCloudi nähtamatu kunst
4
  • 2 See vastus on ajalooliselt õigem kui Dimitri mxi vastus, millel on rohkem hääli. On tõsi, et jaapanlased arvavad, et jaapanlane on vaikimisi inimolend, kuid konkreetne vastus sellele küsimusele peitub "Manga isas" Tezuka Osamu. Suuresti mõjutatud Disney animatsioonitegelaste kujundusest, seadis ta manga / anime tegelaskujunduse standardi. Disney on koht, kus pärinevad anime suured silmad, väikesed ninad ja mitte-mustad juuksed (kehtib nii inimeste, loomade kui ka robotite tegelaste kohta). Nagu Toshinou Kyouko märgib, ei tundu Tezuka tegelased kõik selgelt valged, kuigi ta kohandas Disney stiili.
  • 1 See vastus kasutab selgeid ja informatiivseid viiteid, mis põhinevad ajaloolistel faktidel, mitte aktsepteeritud vastuses kasutatava artikli allikata poppsühholoogiat. Olen nõus, et see peaks olema aktsepteeritud vastus.
  • Vau - olin just kommenteerimas ülemise vastuse all ja maininud McCloudi tööd ja siis nägin seda. Ma just lõpetasin raamatu paar päeva tagasi.
  • Võite leida, et see leht on asjakohane.

Jaapanlaste seas on tohutult erinevaid nägusid. Multifilmide tegelased on tohutult lihtsustatud, nii et saate tegelase etnilise päritolu tuvastada tavaliselt ainult siis, kui neil on stereotüüpsed jooned. Kuid miks peaksid jaapanlased 100% Jaapani publikule mõeldud saate tegelastele joonistama ainult stereotüüpseid Aasia jooni? Üldiselt on mõeldud inimestele eeldada, et tähemärgid on jaapanlased, kui pole öeldud teisiti.

Nad püüavad eristada etnilist kuuluvust oma tegelaskujundustes vaid siis, kui tegelane seda on mitte Jaapanlased ja siis kipuvad nad tõmbama väga stereotüüpseid jooni. Selliste näidete põhjal võite öelda ka seda, et jaapanlastel on hoopis teistsugune ettekujutus sellest, milline näeb välja ka stereotüüpne kaukaaslane. Nad kipuvad joonistama vähemalt lõhestatud lõua, kandilise lõualuu, silmapaistvate põsesarnade, laia suuga mehi. Omamoodi nagu tegelikult stereotüüpsete superkangelaste nägude joonistamine.

Vabandust, aga nad ei tundu mulle euroopalikud ...

Nende näostruktuur näeb välja aasiapärane ja soengud on pigem Aasia moe stiilis (noh, enamik aasialasi suudab selle ära tõmmata, kuna neil on enamasti noorema välimusega näod). Nende juuste värv on igas vahemikus, nii et see ei lähe arvesse.

Kui anime portreteerib läänlasi, on neil tavaliselt suuremad lõuad (mis on tõsi) ja selgelt on näha, et nende nina on suurem / kõrgem. (Vaadake näiteks koletisi: need sakslased näevad minu jaoks välja nagu läänlased, Tenma aga kindlasti jaapanlast.)

Kui aus olla, siis enamikus lääne animafilmides ei tundu tegelased mulle keskmise ameeriklasena; pigem on nende maneerid need, mis nad ameerikalikud välja näevad. Vaatasin Tangledi ja märkasin, et ta silmad on väga suured, kuni selleni, et kellelgi ei saa olla nii suuri silmi, kui aga maha arvata suured silmad ja tema maneerid, jah, ta tuleb minu jaoks sama läänelikuks.

See kehtib enamiku anime kohta, nende silmad on inimese jaoks võimatult suured, kuid miinus nende mitteinimlikud silmad, näen seal palju Aasia jooni ja nende maneerilisus muudab selle ilmsemaks. Võtame näiteks Final Fantasy VII: advendilapsed. Enamik tegelasi, nagu Pilv (miinus sinised silmad ja blondid juuksed), näevad minu jaoks välja nagu jaapanlane Gackt. Ja Tifa näeb välja väga jaapanipärane. esimest korda, kui ma kunagi nägin Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children lõigatud stseeni, arvasin, et need näevad välja väga jaapani / anime esteetilised ja ma pole sel ajal ka palju anime'i vaadanud. Võite väita, et nad näevad välja pigem euraasia kui puhas eurooplane.

Ja anime paistab sellest maailmast välja, kuid mingi Aasia esteetikaga. See on minu järeldus. Nii et ma ei nõustu; nad ei näe välja euroopalikud. Nad näevad välja jaapanlased ja ma aktsepteerin seda sellisena.

1
  • Ma muutsin teie postitust grammatika ja vormindamise jaoks - muutke julgelt asju tagasi, kui olen millegi tähendust kuidagi muutnud. Tere tulemast Anime / Manga SE saidile!

Olen hiinlane, kuid näen valgeid inimesi ka siis, kui vaatan anime. See on uskumatult ilmne tegelikult:

Valge nahk erinevalt Jaapani toonist. Ümmargused silmad vastandina jaapanikujulistele, blondid / punased / pruunid juuksed vastandina mustadele ja kaukaasia näokujud vastandina Aasia kujule.

Kuigi kasvasin üles Kanadas, ei usu ma ikkagi, et "valge" on minu jaoks vaikimisi inimene. Ma ei usu, et ka jaapanlased näevad jaapanlasi, välja arvatud juhul, kui tegelane on Tenchi või mõni tema sõber vms.

1
  • 1 Juustega on see mõnikord viis tegelaste paremaks eristamiseks (või pole see isegi mõeldud realistlikuks).

Nagu tippvastused on juba öelnud, näevad tegelased kunstnike vaatepunktist küll aasiapärased välja, kuid tahan lisada, et jaapanlased (ja teised Aasia rahvad) vaimustuvad valgest nahast.

Lingitud artikkel annab ülevaate nähtusest. Kahvatut nahka peetakse ideaalseks omaduseks, mille poole püüdlevad paljud noored naised. Selle päritolu ei ole püüe ilmuda läänelikumaks või euroopalikumaks, vaid sellel on pigem majanduslik seisund, kus terve päeva päikese käes viibinud välitöötajatel oleks nahk palju tumedam kui varjus viibivatel aristokraatidel. Tänapäeval avaldub see naiste ebareaalse ilustandardina, erinevalt Ameerika Ühendriikide ja teiste riikide omadest.

See seostub animega sellega, et kunstnikele meeldib tavaliselt ilusate inimeste joonistamine, välja arvatud juhul, kui nad tegelevad realismiga (mis, olgem ausad, enamik animeid seda ei tee). Sel juhul tähendab see naha kahvatust.

Ma ei nõustu, et anime kujutab kaukaaslast / eurooplast, sest nad kujutavad jaapanlasi ilmselgelt, kui neil on jaapanikeelsed nimed ... seetõttu olen Senshiniga ja Dimitri mx-ga nõus

Kui vaatate Jaapani subkultuure, siis neile meeldib normi trotsimiseks värvida juukseid erinevates värvitoonides, mis on suures osas tumedad juuksed, püüdmata kaukaasia välja näha. Kuulen, kuidas inimesed väidavad, et anime näeb välja kaukaasia / euroopa teeb mind kurvaks, sest see näitab, kui piiratud on nende maailmavaade ... Kõigil aasialastel pole silmad väikesed, ma olen tundnud paljusid sõpru, kellel on ümmargused ja suured silmad on veelgi rohkem, kui minna Aasia riikidesse. See on sama, kui öelda, et need kauskaaslased, kellele meeldib nahka parkida, püüavad olla afroameeriklased, või need, kellele meeldib hiphoppi või räppi tantsida, üritavad olla afroameeriklased, aga kas on? Võib-olla mõned neist on, kuid enamik neist päevitab nahka, sest arvab, et see näeb nende silmade ja juustega kena välja nagu aasialased ja jaapanlased juukseid värvimas, sest arvavad, et see näeb nende jumega kena välja ja see kajastub animis erinevate juuksevärvidega jne.

1
  • 1 "nad kujutavad jaapanlasi ilmselgelt, kui neil on jaapanikeelsed nimed" - see on tõsi, kuid küsimus on pigem selles, et "miks animeeritud jaapanlasteks tunnistatud inimesed näevad välja nagu Euroopa päritolu ( rakenduskava arvates) "

Usun, et jaapanlasi mõjutas / mõjutab väga lääne ja Ameerika kultuur. Nii et nad ei näeks välja nagu keegi või ennast vihkav riik tervikuna, ütlevad nad, et arvavad, et nii näeb keskmine jaapanlane välja selle asemel, et "mulle meeldib, kuidas valged välja näevad". See on lihtsalt minu arvamus, kuid ma näen, et see võib olla ka tõsiasi, sest kui jaapanlased näevad tegelasi "jaapanlastena", siis miks joonistada neid just sellisena, nagu me neid tavaliselt näeme? Miks mitte tumeda naha või erinevate omadustega? Tunnused, mida tavaliselt näeme teistes kultuurides. Kas soovite teada, miks see on tavaline? Sest neile see ei meeldi ja ei meeldi. Vaadake selles ilu ega taha olla ega nägi välja.

Olen nõus, et Aku no Hanas näevad nad tegelikult jaapanlased välja. Olgem ausad, me kõik teame, et jaapanlastel, hiinlastel ja korealastel on väikesed, peaaegu silmad silmad. Ka valgetel inimestel pole ilmtingimata suured silmad, kuid nad on suuremad kui tüüpilisel aasialastel. Mõni ütleb, et jaapanlased üritavad maailma üle võtta, joonistades oma tegelased kaukaaslastena. Olen märganud, et animades on peamised tegelased alati valged. On väga haruldane, et isegi Aafrika tegelane ilmub iga natukese aja tagant kõrvaltegelasena, kuid see on umbes kõige kultuurivariatsioon, mida näete.

Religioon ei kerki esile ka animades, välja arvatud mungad ja ilmuvad Buddha kujud (jaapani animes ja mangas on loomulikult lubatud ainult Jaapani kultuur). Ja minu seisukoht religiooni ja tegelaste välimuse kohta on see, et kõigil pole sama eluviis või miniseelikud on mugavad. Paljudes religioonides pole neil lubatud teha mõnda neist asjadest, mida animeeritud inimesed teevad. Nagu tutvumine, flirtimine, enne abielu lõpuni käimine või isegi see, kui tüdruk, kes teisele tüdrukule reite näitab, pole lubatud. Niisiis, animemaailmas on kõik tegelikult ühesugused, ehkki peategelane on tavaliselt mõni, mis erineb teistest, kuid nii, et me ei saa suhestuda, sest see on tavaliselt võimatu IRL. Sarnaselt animesarjas Naruto alustab ka tema (Naruto) väljavalituna tema sisse suletud rebaseemoni tõttu. Seetõttu koheldakse tema eakaaslaste poolt erinevalt negatiivselt.

Juuksevärviga on asi, asiaatidel on peaaegu alati mustad juuksed. Teiselt poolt on eurooplastel sagedamini punaseid juukseid. Kuid lugesin, et Aasia ja Aafrika inimestel on võimalik pärida kromosoomis 16 retsessiivse geeni kaks koopiat, mis põhjustab MC1R valgu mutatsiooni (põhjustab punaseid juukseid). Arvestades fakte, on enamikul punapeadel Euroopa geenid, mistõttu näevad animeeritud inimesed, kellel on punased juuksed või isegi siniste silmadega JA valge nahaga blondid juuksed, nagu valged inimesed.Kuid kui tegelastel on juhuslikult pöörased, ägedad ja võimatud IRL-i juuksevärvid nagu SININE, ROHELINE, PURPLE, ROOSA, TURKOOS jne, siis teate, et see on lihtsalt osa illustraatorite kujundusest.

1
  • 3 vabandust, aga ma pole täiesti kindel, kas vastate siin küsimusele ...