Anonim

Symphogear XD - Duo Relics All Attacksi näitus

Symphogeari reliikviate aktiveerimislaulud ( ) on mõneti omapärased. Kui olete neid kuulnud, mõtlesite tõenäoliselt, mida räägitakse. Kui olete lugeda neid ("laulusõnad" pakuti 2. hooaja OST-ketastega kaasasolevates brošüürides), olete ilmselt otsekohene bambus.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilieni kirstu airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Erinevad shul shagana rebenenud [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Samuti Zesshou (Suurepärane laul / Luigelaul / Kulminatsioonilaul):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Nüüd ei tundu need ühtegi tegelikku keelt (kuigi ma ei saa ilmselt väita, et oskan kõiki olemasolevaid keeli).Sellegipoolest väidavad sellised saitid nagu Symphogear wikia (või vähemalt on varem seda väitnud) laulude tõlkimiseks - näiteks anti Ichaivali laulule tõlge "Õhtune viik ärganud Ichaivalis".

Kas on tõeliselt võimalik laule tõlkida? Kui jah, siis mis keelest või keeltest neid tõlgitakse? (Etenduse kontekstis oleks sumeri keel või mõni muu vana Mesopotaamia keel kõige mõistlikum, kuna Fin on ühenduses piirkonnaga.)

Abiküsimus: kui ma kahtlustan, et neid pole võimalik tõlkida, siis millise tsütogeneetilise protsessi abil need oletatavad tõlked üldse tekkisid?

+300

Ma pole seda saadet vaadanud, kuid olin varem keeleteaduse nohik ja olen väga skeptiline väites, et need laulud on kirjutatud tegelikus sumeri keeles. Ma arvan, et need on lihtsalt ingliskeelse ja inglise väljanägemisega jama.

Esiteks Sumeri teooria vastane juhtum. 1. lahtiütlus: eeldan, et need lõigud ilmuvad nii, nagu loojad kavatsesid, ja meil pole sellist juhtumit nagu katastroof Negima 6. köite Del Rey väljaandes, kus meil olid täielikke jama täis lisad kreeka keeles edasi antud kuna tõlkijad olid Akamatsu kreeka katakanaks ümberkirjutamise põhjal proovinud kreeka keelt rooma tähestikku ümber kirjutada. 2. lahtiütlus: ma ei ole Sumeri keele ekspert. Kuid need lõigud ei läbi nuuskimistesti.

Fonoloogia ei ühti postuleeritud Sumeri fonoloogiaga

Vaatame translitereeritud sumeri lõiku:

Ada Bau jaoks Luma jaoks (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. nt4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. det-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / et \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal det-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Oxfordi ülikooli sumeri kirjanduse elektroonilise teksti korpuse lehelt http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc#. Tõlget on kirjeldatud siin)

Pange tähele, mis puudu on? Esialgseid klastreid pole, nagu näeme granzizel ja tron. Diptonge pole, nagu näeme seilien ja raizen. Seal ei ole f, nagu me näeme bilfeen ja kirstvõi v, nagu me näeme erinevadvõi o, nagu me näeme zeios ja shouvõi w või y, nagu me näeme balwisyall. Paistab, et topelt pole lnagu me näeme kelltervõi c, nagu nescell.

[...] silpide algsed konsonantklastrid olid Sumeri fonotaktika poolt keelatud [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-indoeuroopa keelekontaktid", lk 11.

(Selles küsimuses on mõned argumendid. Kiilkiri on segatud logograafiline / silbiline kirjutamissüsteem - tegelikult veidi nagu jaapani keel. Enamik allikaid väidab, et esialgseid konsonantklastreid ei olnud, kuid Lingvistika entsüklopeedia ütleb, et kuigi kiilkirja süsteem "välistab esialgsete ja lõplike kaashäälikute klastrite kirjutamise, on üsna tõenäoline, et need olid Sumeri keeles olemas". Me teame, et see kehtib sirge B-ga kirjutatud Mükeene kreeka keele kohta, näiteks nagu Jaapani süsteemis kirjutatud inglise keel, kreeka sõna nagu khrusos on lineaarses B-s kirjutatud kuruso.)

Vokaalsüsteem on üsna lihtne: / a /, / e /, / i /, / u /. Ankeedi / o / vokaali võimalik olemasolu jääb tõendamata.

��� Lingvistika entsüklopeedia, lk 1046

Ja

Tänapäeva parimas tavateaduses koosneb Sumeri keel järgmistest konsonantidest:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Veel üks ettepanek sumeri keele päritolu kohta", lk 31

Kuna sumeri keel on uskumatult iidne, see on esimene teadaolev kirjakeel, ja nii palju sellest on meile tulnud akkadi kirjatundjate kaudu, kes kasutasid seda pärast surma juba seetõttu, et nad pidasid seda lahedaks ja kirjutamissüsteemiga seotud raskused, millele ma eespool viitasin, on palju tonni, mida me sellest ei tea. Keegi ei usu, et rekonstrueeritud fonoloogia on 100% õige või isegi 90% õige. Kuid see, mida me siin näeme, on liiga kaugel, et seda tõsiselt võtta kui katset kirjutada sumeri keelt rekonstrueeritud fonoloogia järgi.

Näete, kust nad krooksusid

Ükskõik mis keeles see ka pole, sisaldab see ingliskeelseid sõnu erinevad ja kirst, sama hästi kui tapja, mis näeb palju välja kilter, nagu "off kilteris". Sõna baral luigelaul näeb välja nagu oleks pärit heebrea keelest (balal), mis tähendab "segi ajama" või "segama" ja on ilmselt sõna "Paabel" allikas. See kasutab ingliskeelset vormi siksurat; akkadi vorm on ziqqurat, samas kui "ziggurat" pärineb heebrea vormist (zygwr t).

See ei diskvalifitseeri seda automaatselt kui tõelist keelt; ju Austraalia keeles Mbabaram, koer tähendab "koer". Kuid koos inglise keele laialdase kasutamisega salapäraste ja eksootiliste asjade jaoks animes muudab see mind väga kahtlaseks väidetes, et laused on sumeri või mõnes muus keeles.

Peale selle vastavad laused märkimisväärselt hästi inglise fonoloogiale. Peaaegu kõik need sõnad on inglise keelt kõnelejale kergesti hääldatavad. Need, mis näevad välja veidi imelikud, nagu zeios ja rei, näitavad üsna selget Jaapani mõju.

Masinasüsteemid ei suuda sellest pead ega sabasid teha

Söödatasin kõik koos ja eraldi üksuse Google Translate ja Translated.net Labs keeledetektoriga kõik aktiveerimishääled ja luigelaul. Ma ei oodanud, et see neid tõlgib, kuid lootsin, et see tuvastab, mis keelt nad on.

Vahemärkusena olgu öeldud, et masintõlge on endiselt nõme, kuid selline keelte tuvastamine peaks olema päris hea; Russel ja Norvig väidavad aastal Tehisintellekt: kaasaegne lähenemine et arvutisüsteemid suudavad keeli tuvastada isegi selliste lühikeste tekstide põhjal nagu "Tere maailm" ja "Wie geht es dir", täpsusega üle 99% (AIMA 3ed., Lk 862).

Ükski neist süsteemidest ei suuda tuvastada sumeri ega akkadi keelt, küll aga enamikku tänapäevaseid keeli, isegi mõnda üsna ebaselget. Üldine üksmeel oli see, et aktiveerimislauludel on germaani maitse (Google Translate kinnitas need inglise keeleks ka pärast seda, kui ma sõnad kustutasin) erinevad ja kirst, samal ajal kui teine ​​talitus võttis neid friisi keeleks, germaani keeleks, mis on tihedalt seotud inglise keelega), luigelaulu aga indoneesia keeleks. Google Translate nõudis, et mõlemad tekstid oleksid koos ingliskeelsed, samal ajal kui Translated.net võttis mõlemad tekstid kokku Sunda keelena.

Võrdluseks võtsin ühe lõigu Shakespeare'ist Titus Andronicus ja paar rida filmist The Who's "Call Me Lighting", tõukas nad kokku ja söötis nad saidile Translated.net:

nii nii; istu nüüd: ja vaata, et sööd mitte rohkem, kui säilitad meis ainult nii palju jõudu kui maksad kätte nende kibedate hädade eest. marcus, teadmata seda kurbade pärgade sõlme: su õetütar ja mina, vaesed olendid, tahame meie käsi ega saa kirjatud kätega kirglikult meie kümnekordset leina. see minu vaene parem käsi on jäetud minu rinnale tiraniseerima; kes, kui mu süda, viletsusest vilets, lööb selles minu õõnes vanglas, siis ma põrutan selle maha.

hei, väike tüdruk, kes nii kergelt tantsib, mu xke särab nii eredalt, silmus meie ümber tõmbub aeglaselt kinni, ma näitan sulle, miks nad mind välguks kutsuvad

Inglise, inglise ja veel inglise keeles. See trotsib minu uskmatuse peatamist, kui arvan, et kui need lõigud oleksid kõik ühes ja samas keeles, oleks nii palju segadust, mis keel see on.

Mul pole aimugi, millist algoritmi Google Translate kasutab; Tundub, et Translated.net kasutab mingit lähimate naabrite algoritmi.

"Tõlked" on absurdsed

Tundub, et Ichaivali laulu tõlge on vikikirjast eemaldatud millalgi selle küsimuse esitamise ja nüüd vahel, mis ilmselt ei ütle selle autentsuse kohta kuigi palju. Kuid vaatame OP-s olevat:

Killter ichaival tron -> Õhtu tõmbab ärganud Ichaivali

Kuna kõik laulud lõpevad tron, see peab olema midagi, mis on mõistlik igas laulus. Konteksti põhjal ütlen, et see tuleb "üles äratada"; seda on aktiveerimislaul, seega on mõistlik, et nad kõik oleks "üles äratatud". Niisiis Ichaival tron tähendab "ärganud Ichaival". Seega võime postuleerida, et see keel asetab nimisõnade, näiteks hispaania ja iiri, teisendajad.

Mis siis saab tapja tähendab? See peab tähendama õhtu tõmbab sisse. Kuid see on keeleliselt absurdne; see rikub koostisosa struktuuri. tõmbab sisse on tegusõna, samas õhtul on nimisõna. tapja ei saa sõna otseses mõttes tähendada õhtu tõmbab sisse reaalses keeles (kui see nii on, on meil siin teoreetilise süntaksiga tõelise paberi piitsutamine - see on peaaegu teoreetilise süntaksini, mis need valgusest kiiremini liikunud osakesed oleksid olnud suhtelisus).

tapja peab seega tähendama kumbagi õhtul või tõmbab sisse, kusjuures teine ​​element on morfoloogia poolt vihjatud või sellele kuidagi viidatud. Nii et meil on keel, kus saate lihtsalt öelda tõmbab sisseja kõik eeldavad automaatselt, et mõtlesite õhtu tõmbab sissevõi keel, kus saab lihtsalt öelda õhtulja kõik eeldavad, et mõtlesite õhtu tõmbab sisse. Mõni keel, vähemalt oma luules, võimaldab teil sellisena uskumatult napisõnaliseks saada. Ikka ... ma ei osta seda. See tuletab mulle liiga meelde Helge K Fauskangeri analüüsi Auld Elvishi kohta Sõrmustest igav.

Järeldus

Ma ei ole veendunud, et need on lõigud reaalsest keelest või isegi mõnest mõistlikust konnangist nagu Hymnose keel Ar Tonelico seeria. Kõik minu instinktid ütlevad mulle, et nad on lihtsalt nende inimeste viisakus, kes andsid meile otsustuse rusikas käia. Ma soovin, et ma teaksin, kust need "tõlked" pärinevad või miks need veebianime kogukonnas levisid - kogukond, mis on üldiselt kinnisideeks surnud keelte üksikasjadest, mis üllatas Madoka Jaapani tootmistöötajat oma otsusekindlusega ruune tõlkida.

4
  • @QthePlatypus Jah? Kas ma olin ebaselge? Ma mõtlesin, et kuna peaaegu kõik neist lõpevad tron, siis selles väljamõeldud keeles, mis iganes tron tähendab, see peab olema sõna, mis oleks mõistlik kõigis neis lauludes. See tuleb alati ka tegelase nime järgi, nii et teised laulud ütleksid: "ärganud Gungnir", "äratanud Airgetlam" jne.
  • Vabandust, mida ma ütlen, et „tron” võiks olla grammatilisem. Nagu näiteks pingeline marker lause lõpus või nime austamine.
  • 1 @QthePlatypus Muidugi, see võib olla. See aitab tegelikult seda argumenti, mille ma siin esitasin tapja peaks võrdsustama "Õhtused tõmbed ärganud", tron võib-olla näitab pinget või on au. See muudab väidetava tõlke veelgi absurdsemaks; veelgi enam tähendust pakitakse ühte sõna tapjaja see näeb välja veelgi rohkem yanqui ühe jalgratta ramar rotoroot aastal Sõrmustest igav analüüs. Välja arvatud juhul, kui keel on polüsünteetiline k tähistab kellaaega hilja, haige tähistab sissetõmbamist ja ter on kolmas isik või midagi sellist.
  • 1 @ QthePlatypus vaidlesin peamiselt selle üle, et see pole a päris keel siiski. Ma pole ka veendunud, et see on korralik konglang, kuid ma ei vaielnud selle seisukoha üle eriti tugevalt. Enamasti ei näinud see lihtsalt sumeri ega akkadi moodi välja ja ma tahtsin sellele ideele vastu vaielda.

Inspireerituna Evilloli suurepärasest vastusest otsustasin välja mõelda, kust need "tõlked" pärinevad.

Pärast Symphogeari wikis paljude diffide klõpsamist suutsin enamiku "tõlgetest" jälgida vikina kasutaja Kanade2000 juurde - diffid: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Kui küsiti: "Ma ei saanud jätta märkamata, et olete postitanud Transformatsiooni laulusõnade ja Zessho tõlkeid. Kui saaksite, kas saaksite öelda, kuidas need tõlkisite?", Vastas kasutaja "kasutades vana norra sõnaraamatut, mille leidsin linnaraamatukogu.Mul on ka skandinaavialik ja ladinakeelne.

See vastus ei tekita usaldust kasutaja keeleliste oskuste vastu, eriti kui märkate, et sama kasutaja üritas muuta ka sõna romaniseeringut zettou "zetsukatanale" (ainult ameti amatöör kaaluks peal-lugemine zetsu koos kun-lugemine katana).

Need, ma arvan, saame Internetis hulludeks tõmmata.

Zesshou tõlge pärineb aga wiki kasutajalt Sylphfarn12 ja viitega G-märksõnale 24 ( "Zesshou"). Kuid ühelgi märksõna lehe tekstil pole midagi pistmist Zesshou tegeliku tekstiga. Mul pole aimugi, kuidas see kasutaja oma "tõlke" välja mõtles. Puhvetid näivad tõenäolised.

(Erinevad lehekommentaarid lehe kommentaarides näitavad jahmataval määral enesekindlalt, et "tema baski või malai ei mäleta kumb". Teine kasutaja välistab vastuses malai. Nii et see peab olema baski, eks? Missioon Täidetud!)

Ma loodan, et see on objektiks õppetund vikide usaldamise ohtudest.

0

Symphogear wiki sisaldab tegelikult zesshou tõlget. Aga kui ma peaksin kindlalt ütlema, mis keel see on, siis ma arvan, et kõige tõenäolisem on see sumeri keel. Esimese hooaja lõpupoole kasutatud trahvi torn Kadingir olevat iidne sumeri sõna, mis tähendab väravat jumalate juurde. Fine ehitas sümfogeaari ja torni, nii et oleks mõistlik, kui mõlemad kasutaksid sama keelt, ja seal võiks inimkonnale kaotatud ühtne keel olla väga Sumeri keel.

2
  • 1 Sumeri keel on universumisisest vaatenurgast kindlasti mõttekas (nüüd, kui te seda mainite, suutsin sellest raamatust leida teksti "zizzl" teksti lk 189 / PDF lk 356; see näib olevat isikunimi ). Kuid kui laulud / zesshou on tõesti ehtsas sumeri keeles vms, siis ei tea, kas vikis ja mujal ilmuvad tõlked on tegelikult tõlked - "Symphogeari vaatavate inimeste" ja "sumeri keelt tundvate inimeste" kattuvus on olla kaduvalt väike.
  • Usun, et teil on selles sõnas õigus kadingir on sumeri keel; dingir on sumeri keeles "jumal" ja ka on sumeri keeles paar erinevat tähendust, kuigi ma ei suutnud nende seas "väravat" leida.

Nii et ma kahtlen, kas sellest on üldse abi, kuid arvestades seoseid Paabeli torni legendiga esimesel hooajal ja seda, et reliikviad pärinevad väidetavalt sellest Paabeli-eelsest tsivilisatsioonist. Meie võiks jõuda eeldusele, et laulud on sõnad mitmest keelest, mis on kokku tõmmatud, et luua "harmoonia", mis kajastab reliikvia loojate räägitud "algkeelt". See pole reaalne maailm, see on lõplik vastus, kuid just selle põhjal, mida tean sarjade kohta seni ja Torisuda üsna ulatuslikust vastusest, on see minu jaoks kõige mõistlikum. Nämmutamine, aga sohike tahtlikult.

ausalt öeldes usun, et idee seisnes selles, et kasutati ühist keelt, nii et looja lõpuks tegi kombineerides mõningaid juhuslikke keeli, et luua ühine keelevorm, et täita tühimik, mis jäi sellest, et me ei osanud teada, mida ühine keel kõlaks isegi

Olen üsna kindel, et see on segu mitmest keelest. Peamine neist on Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" tõlgib Urudu keeles umbkaudu õnnetust, renessanssi ja relvi. See on kõige mõttekam kõigest muust. Kui nad tegelikult ei kasuta Dovahzuli, Tengwari, D'ni, Atlandi keelt ega mõnda muud Tolkieni stiilis keelt, millest me ei tea.

See on väga huvitav teema ja vean kihla, et see on MÕNUS, et anime lugu on tugevalt seotud nimega "balal no noroi" või "balal / babeli needus", nii et võib-olla on laulud palju erinevaid keeli, kaasaegseid, iidseid ja väljamõeldud, kokku segatud ...

minu haritud oletus mõnele, tron ​​= sunnitud aktiveerimine, zizzl = loomulik aktiveerimine ... reliikviate nimed ja mõned sõnad selle kohta, mida nad reliikviast arvavad ...

näiteks ütleb Maria: seilen kirstu = Selena, selle reliikvia abil surnud tüdruku kirst Airgetlam = reliikvia nimi Tron = sümfoonia tehtud reliikvia sunnitud aktiveerimine

zesshous on see "zizzl" sõna, mis kui mul on õigus, on see aktiveerimine ilma tehnoloogiata ... nagu kanade ja maria gungniri aktiveerimisel ... nii et nad saaksid kasutada trahvi jõudu enda või lihtsalt jõu suurendamiseks Paabeli needusest ...

kindlasti on kogu see arutelu mõistatus, kuid usun, et see ilmub mingil hetkel animes, kuna keel ja laulud on teaduse jaoks väga asjakohased ...

Edit: rohkem kui "loomulik aktiveerimine" on minu meelest zizzl sümfogeaari "vale aktiveerimine", justkui nad ei peaks seda kasutama ja nad ei peaks kasutama zesshou't ....