Anonim

Gohani tiigri silm

(Ma ei leidnud sellist küsimust, kui see on varem küsitud, siis eemaldage see.)

Liinis on teada mitu krundiauku DBZ lugu, kuid üks mind huvitanud on see Buu saaga (sisse DBK see on ep127-s) öeldakse, et kui liiga palju süütuid inimesi tapnud inimene / tulnukas on surnud, kustutavad nad põrgus tema keha ja mälestused ning loovad ta uuesti. Piccolo ütles, et vastuseks Vegeta küsimusele, kas ta võiks uuesti Gokuga kohtuda, kuid see oli väga selgelt, et ta ikkagi ei saa DragonBalls selle tõttu taaselustada.

Vegeta ja Piccolo vestluse sisu aastal DBK ep127 (jaapani keelest tõlgitud):

Vegeta: Öelge mulle kõigepealt ainult üks asi, kas pärast surma saan järgmises maailmas või mis iganes see on, kas ma näen Kakarrotit uuesti?

Piccolo: Sellisel ajal ei tee lohutust pakkumine midagi head, nii et ma ei hakka sõnu purustama. See pole võimalik.

Vegeta: (vilgub šokist)

Piccolo: Te olete tapnud paljudele süütutele inimestele. Kui olete surnud, muutub teie keha ebakindlaks ja teie hing saadetakse Goku omast erinevasse maailma. Seal puhastatakse teie hing ja teie mälestused kustutatakse ja teist saab uus eluvorm.

Nüüd originaalis DBZ nad lõid süžee augu, lisades sinna stseeni, kus põrgus viibides Frieza, Cell ja teised kurikaelad jälgisid lahingut Buu vastu maa peal, aga ma ei räägi sellest.

Jooksul Frieza kaar, Vegeta oli selgelt kuri. Ehkki ta ühendas jõud Gohani, Krilliniga jttappis ta ikkagi terve küla, on selgelt kuri ja kui Kaio palus Shenronil kõiki Frieza tapetud inimesi taaselustada, Vegeta tuli taas ellu (sisse DBK see on ep51). Kui lähtuda eeldusest, et kurjad inimesed luuakse põrgus, siis kuidas ta taaselustati?

Kuigi tõsiasi, et Vegeta palus Prolungalt pärit Buu saaga lõpus tuua kõik surnud tagasi välja arvatud kurjad inimesed Babidi ja Dabra tagasitoomise vallandamine pole see vastuolus ülaltooduga, kuna Piccolo täpsustas seda Vegeta tappis paljud inimesed nii et tal pole keha, erinevalt Babidist, mis oli kuri, kuid ei olnud lihtsalt kuri ega tapnud kedagi (vähemalt mitte iseennast) ja Dabrat, kelle Daio taevasse saatis. on selgelt selge, et paljude inimeste tapmine on lihtsalt kuri - paljude inimeste tapmine saastab hinge, nii et see tuleb uuesti luua (nagu Uub), olles samal ajal ainult kuri ja mitte.

Nüüd ma tean, et on tõsi, et Toriyama ei tahtnud teha Buu saagat ja seal võib olla krunt auke ja kõik, kuid kas sellele on veel mingit selgitust?

Märkus 1: see küsimus tuli mulle pärast vaatamist Draakonipall Kai. Kui originaalis DBZ see pole küsimus, mulle meeldiks, kui mind valgustataks.

Märkus 2: Pakun ainult DBZ manga kaanoni materjal, nii et tõendid sellest DBS pole seotud.

2
  • Teie eristus sellest, et Babidi oli kuidagi vähem kurja või vähem puhastatav või mis iganes lihtsalt sellepärast, et ta ise nuga ei keerutanud, on minu meelest meelevaldne ja veider ning täielikult vastuolus kurjuse kontseptsiooniga igas suuremas filosoofias, mida ma mõelda suudan . Samuti on teie märkus 2 veider, kuna kogu teie postitus kaalub ühte kahest anime-kohandusest, kuid nõuab siiski, et soovite kuidagi Manga asju (kus põrgu põhimõtteliselt kunagi ei mainita ega näidata).
  • ma arvan, et kurjuse / kuritegude erinevus, mida mainisin, peaks teid rahuldama, tapmine on rohkem hinge kiskuv kui lihtsalt ülikult kuri igas kultuuris olemine. ja ma ei saa teie märkust DBS-i kohta, see ei ole toriyama-db originaal ja sealsed viited pole küsimusele asjakohased; keegi oli üritanud DBS-i vastuseks anda ja kui ta mõistis, et massimõrvarite jaoks on see täitematerjal, eemaldas ta oma vastuse.

Ma pole kindel, kas saan teie küsimusest aru, aga kas te küsite, miks ta taaselustati, kuna ta pidi kustutama? Nad mainivad sarjas selgesõnaliselt, et Enma Daio Sama otsustas mitte kustutada Vegeta hinge igaks juhuks, kui ta teda lahinguks vajaks. See, mida Vegeta ütles teie postitatud ekraanipildis, ei kehti tema kohta Enma Daio Sama otsuse tõttu

Enma Daio Sama otsustab hoida Vegeta hinge puutumata, kui teda oleks lahinguks vaja

(Vabandust, ma ei leidnud selle video ingliskeelset versiooni, ainult hispaaniakeelset versiooni, kuid nende lisamiseks võite kasutada Youtube'i ingliskeelsete subtiitrite funktsiooni)

5
  • ja veelkord vastus inimeselt, kes pole küsimusest hästi aru saanud ega seda lugenud, tema puhkus temas buu kaar on hästi selgitatud, kuid kuidas ta taaselustas friikaar, julgen ka seda, nii et enam keegi teine ​​ei saa valesti aru ....
  • Oh, nüüd saan aru. Võib juhtuda, et neil polnud aega teda kustutada? On veel üks stseen, kus paljud surnud inimesed ootasid järjest taevasse pääsemist. Kuigi see ei seleta, miks mõned hinged kustutatakse ja teised kurjad hinged, näiteks sügavkülmik Dragon Ball Superis, lähevad põrgusse ja see draakonipalli Super Super stseen pole täitematerjal, on see loo peamine osa, kui sügavkülm ei olnud põrgus, ei suutnud ta turniiriks taaselustada. Kas kurjad hinged peavad kõigepealt kannatama põrgus ja seejärel kustutama?
  • mõtlesin tegelikult aja puudumise teooriale, kuid see vajab vähe tõendeid. ja ma ei vaadanud dbs-i, vaid sügavkülmiku kohta, vaadake neid: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, ma usun, et see on ikka manga-materjal vastuoluline ja minu küsimus on ikka edasi
  • 1 Sellelt lingilt saan teada, et sügavkülmik ei olnud DBZ-s põrgus, kuid see oli kaanon, et ta oli Dragon Ball Superis põrgus, sest ta ilmus Dragon Ball Superis põrgus nii animes kui ka mangas. Nii et ma arvan, et see oli vastuolu originaalses DBZ-s, mis oli retcon ja lisatud Dragon Ball Super'i (sellised inimesed nagu sügavkülmik läheb põrgusse)
  • sellepärast osutasin küsimusele, et DBZ-s on see kuradi asi, mille toei lõi

Ma ei mäleta, et see oleks DBZ-s olnud asi, samuti ei meenuta Nameki kaare ajal välja töötatud Kodu lõpmatutele kaotajatele (või "põrgu").

Lühidalt: Vegeta taaselustati soovi tõttu Shenronile oli mõeldud kõigile inimestele, kelle tapsid Frieza tagasi tuua. Kuna Frieza tappis Vegeta tõepoolest, tõusis see soov temast üles.

Ei oska siin Buu kaare kohta palju öelda; nende seeriate vahel võis asetada rohkem kui paar süžee auku, kuna seda piirangut Frieza ajal kunagi ei tulnud.

5
  • äkki sa ei vasta küsimusele ega saa sellest aru. buu arc vegeta küsib pikololt, kas teda saaks draakonipallide abil taaselustada, ja pikolovastused ei saa seda teha, sest kurjad inimesed on taas loodud põrgus. kuigi selle säilitamine süžee aukuna võib olla loogiline.
  • @USerNAme kus kaares see juhtub? Ma ei mäleta, et seda oleks kunagi öeldud.
  • @Joe W DBK-s on see ep127
  • 1 @USERNAme See tuleks küsimuse alla seada, et inimestel oleks seda parem leida, et paremat mõistmist saada.
  • 1 @Joe W muutis teie soovitatud küsimust ja mainis ka episoodi, kus Vegeta taaselustati.

Kuna teie märkus 1 ütleb, et teid huvitab ka see, mis toimub DBZ originaalsarjas, ja kui see on probleem seal või mitte, põhineb järgmine algse stseeni ingliskeelsel (Funimation) dublaažil. Näib, et jaapani Kai versioonis on Piccolol palju konkreetsemaid ütlemisi, mis on problemaatilisemad, nagu te märkite. Ma ei hakka selle ilmse muutuse põhjust välja selgitama, vaid tegutsen suures osas algse Funimation dub'i alusel, nagu näidatud.

Buu saaga stseenis küsib Vegeta Piccololt, kas ta kohtub Gokuga teispoolsuses (või kui soovite, mõnes teises maailmas). Seejärel teatab Piccolo talle, et Goku teenis pika enesetunde ja kangelaslikkuse tõttu teispoolsuses keha ja liikumisvabaduse ning et Vegeta ei tohiks eeldada, et talle antakse sama tasu, olles veetnud liiga palju oma elust isekas ja tekitanud valu ja viletsus. Ei ole öeldud, et juhtuks midagi, mis kustutab mälestusi või takistab täielikult selles versioonis draakonipallide kaudu ülestõusmist. Talle öeldakse vaid, et ta ei saa surmajärgses elus Gokuga rivaalina ringi joosta.

Mida me teame, on see, et mujal sarjas on vihjatud sellele, et oma kurjusest puhastatud vaim võib siis uuesti sündida. Nii eksisteerib Uub puhastatud Buu reinkarnatsioonina. Ja filmis Fusion Reborn koos kaabaka Janembaga on sellise puhastamise jaoks isegi masin olemas. Kuid paljud kurikaelad ja muud olendid on näidatud põrgus erinevates punktides ja erinevates meediumides. * See viitab sellele, et puhastamine pole eriti kiire ega isegi kohustuslik ning seda ei pruugi tingimata rakendada kõige võimsamale üksusele. Seda kinnitab see, kuidas Fusion Reborn lähtub sellest, et (üksik) deemon, kes masinat opereerib, on laisk ja ei tee oma tööd korralikult. Nii et isegi kui kurjad vaimud on peaks kiiresti puhastada, tundub praktikas, et asju aetakse selle saavutamiseks liiga ebaefektiivselt. Samuti on tõsiasi, et Shenronil oli algselt kellegi ellu äratamiseks üks aasta. Kui mis tahes kurjade olenditega juhtub pärast surma, takistas ülestõusmist Shenroni kaudu (see on see, kes Vegeta Namekis üles äratab), siis peab surma ja selle protsessi vahel (puhastumine ja uuesti sündimine või muul viisil) olema vähemalt üks aasta viivitust et see tähtaeg oleks teada ja tähendusrikas.

Pealegi öeldakse meile lõpuks, et põrgu on planeedispetsiifiline ja seega on ülaltoodud puhastamise asjad mõeldud ainult Maale. Seega pole üldse põhjust arvata, et Maa peal surnutele kehtestatud reeglid kehtivad sama ka Namekis või mujal surnutele. Nii et isegi kui teil on õigus ja Vegeta oleks pidanud olema surmajärgsel ajal puhastatud, ei olnud Maa põrgureeglite järgi lihtne see, et ta suri Namekil, mitte Maal.

Ja igal juhul ei takistata tema ülestõusmist isegi Maa reeglite järgi. Alates sellest, kui Chiatzu sai surnukeha ja Tien uue käe pärast nende kaotamist võitlustes Nappa vastu, teame, et surnukehi on võimalik surmajärgses elus täielikult parandada või rekonstrueerida. Elule tagasi soovides hoidis Chiatzu oma keha ja Tien oma asenduskäe. Nii et isegi siis, kui Vegeta surnuks Maal keelati tema keha hoidmine (ta ei olnud seda, kuid pigem erilise erandiga kui selle teeninud), saab tema keha siiski rekonstrueerida, kui draakonipallidel on midagi sellist nagu soov. on tehtud. **

Lõpuks, Buu saagas on meil kaks soovi, mis välistavad kurjade inimeste ülestõusmise. Esiteks, kasutades Maa draakonipalle Majin Vegeta märatsemises hukkunute taastamiseks, välistavad need konkreetselt kurjade inimeste ülestõusmise. Teiseks, kui Bende soovib Maale ja siis selle rahvale New Nameki draakonipalle kasutades tagasi Buu saaga lõppu, välistab ta ka konkreetselt kurjade inimeste ellu äratamise. Ja kuigi me võiksime esimesel juhul öelda, et võib-olla ei tea Z-meeskond täpseid vigu, mida draakonipallid kurjade inimeste taaselustamisel teha võivad, oli Dende ekspert. Niisugune kurjade olendite spetsiifiline väljajätmine oleks täiesti tarbetu, kui neid oleks juba võimatu üles äratada.

* Tundub, et te ei ole nii väga mures selle pärast, miks nii paljudel otsustavalt-mitte-väärt olenditel on keha, nii et ma ei hakka selle seletamiseks palju vaeva nägema. Parim oletus on see, et igaüks, kellel on piisav (tahte) jõud, suudab keha sunniviisiliselt hoida / manifesteerida, kuid üldjuhul keelatakse neil liikumisvabadus ja nad on piiratud põrgu (või originaalses dub-s HFIL). Kuigi Piccolo seda ilmselt ei tea ja ei ennustaks, et Vegeta suudaks tõenäoliselt keha sunniviisiliselt hoida, on vähem selge. Võib-olla polnud ta nii aus, kui ta väitis. Kuid ainuüksi põrgu piiramiseks piisaks Goku tavapärastes tingimustes temast lahus hoidmiseks.

** Sellel on ilmselt ajapiirang, mis seondub Shenroni 1-aastase piirangu erandiga. DragonBall Superis soovitakse Freizale elu tagasi Maa draakonikuulidega. Soovi paludes ütleb Shenron, et kuna Freiza surmast on möödas rohkem kui aasta, saab ta oma keha taastada vaid sellises seisundis, nagu ta oli pärast tema surma. Mis koosnes sel juhul tänu Trunksile kümneteks tükkideks viilutamisest. Nii et kui me aktsepteerime seda natuke Superit, on 1-aastane tähtaeg täpsemalt seotud keha ülesehitamisega ülestõusva olendi jaoks ja mitte tingimata sellega, et hing muutub mis tahes põhjusel pöördumatuks.

8
  • Lisasin küsimusele ka vegeta ja piccolo vestluse, eng dub pole jaapani sisust sugugi kaugel. see on ikka väga selgelt, et shenron või porlunga ei suutnud vegetat elustada. ja see, et frieza DBSis taas ellu äratas, pole kindlasti dbz-manga-kaanon.
  • kuulsin just DBK eng dub'i (võib DBZ puhul olla erinev) ja piccolo ütleb: "tapsite liiga palju süütuid inimesi, kui sa sured, lakkab su keha olemast, saadetakse su hing hoopis teistsugusesse maailma, kui üks goku hing lõpeb, kui olete seal kokku surutud ja mälestused kustutatud, saate uueks eluvormiks"öeldes, et maareeglid on liialdavad ja vajavad kindlaid tõendeid, tappis Vegeta kogu Nameki külas.
  • @USerNAme Mis pole kindlasti dub-s, kuid see pole niikuinii oluline, sest Shenronil on algusest peale olnud ülestõusmise ajapiirang 1 aasta. Nii et kas puhastamine ei suuda soovitud ülestõusmist peatada või ei toimu puhastamist ja kustutamist vähemalt aasta, nagu ma ütlesin.
  • 1. Ma ei tea, mis tüüpi dub teil on, minu (funimation) ütlevad seda ja igatahes ei saa allika eitamine teie vastust aidata. 2. DBk ep151-s, kus vegeta olid erijuhud, et neid ei loodud uuesti emma daio ütleb (tõlgitud Jaapanist): "õnneks i mõtlesin ette ja igaks juhuks otsustasin ta hinge terveks jätta, st on ka andis talle keha ", pole olnud nii kaua aega, kui ta suri, võib-olla isegi mitte ühtegi päeva, kuid daio ütleb seda siiski ainult sellepärast, et ta arvas, et ta ei lasknud oma hinge taastada.
  • @USerNAme Funimation dub pole Kai dub. Funimationi dub oli algse DBZ seeria. Selle stseeni funimatsioonide dub leiad siit: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Sõna otseses mõttes ütleb Piccolo, et Vegeta ei saa sama tasu kui Goku. Ta ei ütle, mis temaga muidu juhtub.